(no subject)

[gomberg]

Я уже как-то цитировал Тиммермана:

"Следователь возвращается и спрашивает, почему мы в нашем воскресном культурном приложении так часто писали про русских диссидентов. Отвечаю, что мы уже много лет как начали публиковать всю информацию, которую получали на эту тему, и что мы даже наняли переводчицу с русского, чтобы хоть стихи диссидентов переводить напрямую, а не через французский или английский. Он мне говорит, что я не понял вопроса. Он хочет знать, зачем мы это делали. Я пытаюсь еще раз объяснить идеологию Ла Опинион, борьбу с экстремизмом слева и справа, но он меня прерывает. Он убежден, что распространение информации про диссидентов имело своей единой целью глорифицировать идею диссидентства и пропаганду этой глорификации среди аргентинской молодежи, чтобы у нее была идеологическая основа для несогласия с Вооруженными Силами."

Просто сегодня увидел

https://maoist.livejournal.com/554924.html

Comments

[ppk_ptichkin]

(Тангенциальное) а что в Латинской Америке вообще говорят об Альенде? У меня выборка из одного человека (уехавшего от Пиночета), сугубо матерная.

[gomberg]

А что в Азии говорят про Бен Гуриона?

Латинская Америка большая :)

Альенде был, конечно, крайне малоуспешным президентом: и, конечно, во многом по собственной вине. Он пытался быть радикалом в консервативной стране - при этом плохо представляя что возможно и чего невозможно. Можно долго обсуждать его ошибки, большие и малые. Но все это малоинтересно, учитывая как он кончил. Чтобы мы не говорили об Альенде, он не был вурдалаком и на диктатора не тянул - да и не хотел им быть. Да и революционером он не был. Если бы он просто ушел в 1976ом году (а нет, вобщем, никаких сомнений, что он ушел бы в 1976ом году) он остался бы, думаю, в памяти курьезным train wreck (Шишков..!) в обычно довольно спокойной чилийской истории. Но случилось то, чего случилось. То, как он погиб, сделало его символом - и, надо сказать, по делу.

В конечном итоге, учитывая происходившее в те же годы в соседних странах, я бы не стал даже обвинять его в революционных грехах имени Николая Второго. Но в Чили оно было особо неожиданно и потому страшно: не в последнюю очередь и потому что там к этому были совершенно не готовы. Там до 1973его года не было большого опыта военных диктатур, репрессий или даже сколько либо серьезной тайной полиции.

Вобщем, конечно, dismal failure. But an honorable dismal failure. Which is a lot more than I can say about the regime that followed.

[ppk_ptichkin]

Спасибо.

Пиночет тоже в итоге ушёл (или я чего-то не знаю?)

За Бен-Гуриона не скажу, но в 2005м году Best Western Shanghai (6 звёздочек; центр города; можно смеяться) предлагал такую краткую историю шанхайской еврейской общины: “Шанхай в 30х был центром коммерции; откуда-то взялась большая еврейская община. После наступления коммунизма и коммерция, и еврейская община куда-то делись”.

Вот представьте себе: Best Western Shanghai, два шага от их пафосной пешеходной зоны, четырёхэтажное фойе, гранит везде, прислуга с чугунными мордами, трёхметровый гранитный шар крутится в фонтане, японские туристы старательно не замечают, как я ржу и катаюсь по полу…

[gomberg]

Ну, все уходят, рано или поздно - даже мой кот.

Но они ушли по-разному. Альенде, человек при жизни совсем не героический, ушел в легенду. В 1976ом он ушел бы проще.

Пиночет вначале "ушел" в главнокомандующие и пожизненные сенаторы. После полутора десятков лет у власти: власти не ограниченой конституционными нормами и прочими гражданскими предрассудками (в жж есть известный товарищ, любящий порассуждать на тему, что власть эта, мол, была "не единоличной": я, как говорится, в сортах говна не разбираюсь, так что не буду на эту тему).

Но мой пост был не про Альенде. И даже не про Пиночета.

А, да... Шанхай - это конкретика. Я не просто так про "Азию"...

[ppk_ptichkin]

Спасибо.

[milchar]

Кстати: можно вам пару вопросов про Чили?
1) Как по-испански произносятся фамилии Schneider и Viaux?
2) Büchie, Бихи и Буччи — это один и тот же персонаж? И если да, то как правильно произносить его фамилию?

[gomberg]

Такие фамилии произносятся так, как их произносят их носители. Прочесть "по правилам" тут ничего невозможно, надо знать. Звук "ш" в испанском отсутствует. Подозреваю, что даже в Чили скажут скорее "Снайдер" или "Чнайдер" - но кто ж их знает. Те, кто знает немецкий, произнесут правильно. Но вообще, чилийское произношение достаточно своеобразно, что я не всегда уверен, как они яичницу закажут, а вы от меня просите произношение немецких фамилий. Я тут как-то раз намекнул знакомому крымскому хану, что его дочка не совсем правильно их собственую фамилию выговаривает: на что он мне ответил "знал бы ты, чего мне стоило, чтобы она не говорила Хирай". Вообще, каждый раз, когда при перекличке в начале семестра встречается очевидно иноязычная фамилия я спрашиваю, как произносить - угадать это невозможно.

Как в России транслитерируют/переводят фамилии чилийских деятелей я уж точно не знаю. Простым гуглем похоже что и врямь один - по кр. на Бихи выскакивает нечто похожее. Какого хрена? Откуда я знаю. Нормально оно читается как Бучи. Как читает он - дело семейной традиции, вполне возможно, что больше похоже и на Бихи. Я его никогда ни с кем по-испански не обсуждал - не то чтобы давняя чилийская политика в Мексике была предметом большого интереса. У нас на кафедре есть пара чилийцев - могу спросить.

[milchar]

Благодарю! Т.е. всё ещё более запутано, чем кажется?
"Снайдер" тоже ведь не очень-то произносибелен по-испански. Каким-нибудь "Эснайдером" или "Эснейдером" его случайно не сделают?
Büchie вообще-то тоже немецкая фамилия (скорее всего — швейцарско-немецкая).
Интересно было бы, действительно, у самих чилийцев спросить, если возможно.

[gomberg]

Да, конечно, Эснайдер :) Так же как и Эстарбакс и Эсветлана :)

Моего кота Шумку наша домработница называла Чумка или Чумкито

[milchar]

Настоящего мексиканского кота зовут Xumca.